Sandra, Schwarwel, ihr habt die Buchreihe “Nicht gesellschaftsfähig” vor vier Jahren ins Leben gerufen. Der erste Teil “Alltag mit psychischen Belastungen” erschien 2020, der Nachfolger “Tod, Verlust, Trauer und das Leben” kam 2022. Warum heißt die Reihe so?
Schwarwel: Im ersten Buch ging es darum, dass psychische Belastungen immer noch tabuisiert werden. Man spricht nicht gerne darüber, weil sie nach wie vor ein Nachteil sein können. Ich habe zum Beispiel eine klinische Depression, eine Angstneurose und bin trockener Alkoholiker. Vor 20 oder 30 Jahren wusste ich das alles nicht, damals war ich einfach nur verwirrt. Aber wäre ich zu dieser Zeit genauso offen damit umgegangen wie heute, hätte ich einige Jobs nicht bekommen. Da bin ich mir ziemlich sicher, denn es gab einige Leute, denen es so ergangen ist. “Nicht gesellschaftsfähig” haben wir in der Hinsicht als These aufgestellt.
Sandra Strauß: Wir haben uns relativ schnell für den Titel entschieden, weil uns klar war, dass das Thema von der Gesellschaft nur am Rande wahrgenommen wird. Wir wollten zur Enttabuisierung beitragen und ich glaube, das ist uns mit beiden Büchern auch gelungen. Da wir selbst offen mit allem umgegangen sind, konnten wir vielen Leser:innen das Gefühl geben, dass es beispielsweise okay ist, zu weinen oder in Therapie zu gehen.

Das neue Buch “Musik, Psyche, Identität und Gesellschaft” beschäftigt sich speziell damit, welchen Einfluss Musik beziehungsweise die Musikindustrie auf die Psyche haben können – unterschiedliche Menschen aus der Musik- und Kulturbranche schildern ihre persönlichen Erfahrungen und Erlebnisse. Warum war es euch wichtig, das Thema noch mal auszudifferenzieren?
Strauß: Wir wollten unbedingt weitermachen, haben aber auch gemerkt, dass die Hemmschwelle beim Thema Tod sehr groß war. Die Menschen haben sich nicht so leicht an das zweite Buch herangetraut.
Schwarwel: Wenn es um Musik und Kultur geht, fühlen sich die Leute grundsätzlich eher angesprochen. Ich glaube aber auch, dass der Suizid von Kurt Cobain 1994 eine Tür geöffnet hat, in dem Rahmen mehr über den Tod zu sprechen. In den vergangenen paar Jahren waren es Chester Bennington und Chris Cornell, über die das Thema wieder aufkam. Davon abgesehen, dass ich selbst einen großen Bezug zu Musik habe und sie für meine Entwicklung wichtig war und ist, wollten wir auch diese Verbindung vertiefen: Inwieweit hat es etwas mit der Bühne zu tun, dass solche Menschen unter psychischen Belastungen leiden? Und bilden sie nicht auch einen Teil der Gesellschaft ab?
Strauß: Das Buch ist eine Erweiterung zu den ersten beiden Teilen. Sie greifen alle ineinander und ergänzen sich.

Es sind über 60 Beiträge von Musiker:innen und weiteren Akteur:innen der Musik- und Kulturbranche zusammengekommen. Wonach habt ihr die Beteiligten ausgesucht?
Strauß: Wir haben uns in unserem Umfeld umgehört, vor allem in Schwarwels. Er war 30, 40 Jahre im Musikbusiness aktiv und kennt viele Menschen, die auf, vor und hinter der Bühne arbeiten. Wir wollten vor allem auch mit denjenigen sprechen, die im Hintergrund agieren – Leute aus Management, Catering und so weiter. Beispielsweise kommen im Buch zwei Tourmanagerinnen um die 60 Jahre zu Wort, die uns ihr allererstes Interview gegeben haben. Öffentlich hat sich sonst niemand für sie interessiert. Darüber hinaus konnten wir auch neue Kontakte knüpfen, zu eurem Redakteur Jan Schwarzkamp etwa, der einen tollen Artikel über die männliche Gefühlswelt beigesteuert hat.
Schwarwel: Sandra hat viele Interviews allein geführt. Sie schafft es gut, dass die Leute sich wohl fühlen und auch mal tiefer blicken lassen. Dadurch sind viele persönliche, intensive Gespräche entstanden.
Strauß: Mir war es wichtig, die Gespräche viel laufen zu lassen. Aber ich wollte nicht nur hören, wie schön das Leben als Tourmanagerin sein kann, sondern wie es sich wirklich anfühlt, als Frau tagelang mit 15 Männern im Bus aufeinander zu hocken.

Hast du Gespräche geführt, die dich besonders berührt haben?
Strauß: Ich habe ein Interview mit der Musikerin Friederike Merz geführt, in dem es über den Zusammenschluss #musicmetoo ging. Wir haben über psychische und physische Gewalt gesprochen, und zwar sehr tiefgreifend. Es ging dabei auch um die Rammstein-Debatte. Am selben Nachmittag stand noch ein zweites Gespräch mit der Sängerin Luci van Org an. Luci und ich kannten uns schon vorher, aber ich wusste nicht, was für einen unglaublichen Sexismus sie erlebt hat. Das Gespräch mit ihr war sehr intensiv, nach dem Tag habe ich erstmal zwei Wochen gebraucht, um emotional wieder auf die Höhe zu kommen.

Wie habt ihr die Arbeit am Buch darüber hinaus erlebt?
Schwarwel: Wenn man grundsätzlich über Empathie verfügt und sie auch zulässt, weiß man ungefähr, was auf einen zukommt. Das ist über die Jahre auch gutes Training. Man entwickelt Resilienz, indem man sich schwierigen Themen aussetzt und aushält, was das mit einem macht.
Strauß: Schwarwel und ich arbeiten schon länger zusammen, wir machen auch Animationen und Graphic Novels, die sich meist um persönliche Geschichten von ihm drehen. Vor zehn, fünfzehn Jahren musste ich erstmal reinkommen und verstehen, wie man so eine Produktion am besten angeht. Mittlerweile falle ich nicht mehr so tief rein oder bin schockiert. Aber ich lebe vom ersten bis zum letzten Arbeitstag in der Thematik. Das zweite Buch über den Tod war dahingehend ein gutes Training. Ich weiß jetzt besser, was ein Gespräch mit mir macht und wie ich damit umgehen kann.
Schwarwel: Man wird im Laufe des Arbeitsprozesses reflektierter und routinierter, weil man die Themen mehrfach durchkaut. Wir haben den Vorteil, dass wir zu zweit sind. Ich glaube, wenn ich allein damit gewesen wäre, hätte ich irgendwann hingeschmissen. Man kann an der Größe der Aufgabe schnell scheitern, wenn man seine Gefühle nicht mit irgendwem teilen kann. Wenn man alles mit sich allein ausmachen muss, wird es ganz schön schwierig.

Auffällig ist, dass das Buch sehr vielfältig geworden ist – die Beteiligten sprechen meist nicht nur ein, sondern gleich mehrere Themen an.
Sandra: Das wollten wir genau so. Wir haben etwa mit der Fotografin Itje Kleinert über Awareness gesprochen. Itje ist kleinwüchsig und in der Initiative Barrierefrei feiern aktiv. Im Gespräch mit ihr ging es plötzlich aber auch darum, dass sie an schweren Depressionen litt. Oder die Journalistin Diana Ringelsiep, die ich eigentlich über die FLINTA-Bewegung interviewen wollte, und die mir dann auch von ihrer psychischen Belastung und ihrer Therapie erzählte. Dadurch sind Verbindungen entstanden, die die Beiträge für alle Leser:innen spannend machen, selbst wenn sie die Person oder das Thema auf den ersten Blick nicht für interessant halten.
Schwarwel: Es gab eigentlich keine Grenzen, außer keinerlei Antisemitismus und dass wir nicht mit Nazis sprechen. Ansonsten sind wir in offene Gespräche gegangen, statt zielführende Interviews zu führen, um eben keine zugeschnittenen Antworten zu bekommen.
Strauß: Wir hoffen, dass die Vielfalt auch so ankommt – thematisch und anhand der Beteiligten, die wir ausgesucht haben. Es sind bewusst viele Frauen dabei, auch wenn ich nicht ganz sicher bin, ob wir ein Verhältnis von 50:50 geschafft haben.

Schwarwel, gegen Ende des Buches gibt es auch ein eigenes Kapitel von dir: “Personal Struggles: Soundtrack Of My Life”. Was hat es damit auf sich?
Schwarwel: Ich habe lange versucht, das zu verhindern, weil es mir etwas narzisstisch vorkam. Ich weiß noch nicht, wie ich das finde. Aber ich habe mich Sandra gebeugt.
Strauß: Du bist der Idealfall zum Thema Musik, Psyche und Identität.
Schwarwel: Letztlich habe ich aufgezählt, welche Musik mich geprägt hat. Ich hätte es kürzer halten können, aber die Liste war lang. Ich sehe das Kapitel auch als einen Kommentar zu allen Beiträgen, denn ich hatte beim Schreiben den Vorteil, dass ich wusste, welche Themen vorher besprochen wurden. So konnte ich eine Klammer um Themen wie Awareness, Feminismus und toxische Männlichkeit machen.

Ansonsten bist du vor allem fürs Layout zuständig.
Schwarwel: Das Layout stammt von mir und lehnt sich das des ersten Buches an. Wir haben es diesmal aber eher wie ein Musikmagazin aufgemacht, weil uns wichtig war, dass der Almanach unterhaltsam bleibt. Es sind zwar keine Gute-Laune-Themen, aber sie sollen trotzdem Spaß machen zu lesen.
Strauß: Die Illustrationen sind für mich auf den Punkt gebracht. Das Buch ist kein reines Lesebuch, das man von vorne bis hinten oder in einem Rutsch durchliest. Wir wollten die Texte mit Illustrationen und Cartoons auflockern, damit das Gehirn zwischendurch runterfahren kann. Statt klassischen Musikmotiven gibt es bunte Blumenbilder im Tattoo-Style.

“Nicht gesellschaftsfähig: Musik, Psyche, Identität und Gesellschaft” erscheint am 10. Oktober pünktlich zur Woche der seelischen Gesundheit. Was habt ihr aus der Produktion mitgenommen und was erhofft ihr euch von dem Buch?
Schwarwel: Ich bin erstmal froh, dass das Buch fertig ist. Erst, wenn es veröffentlicht ist und draußen bei den Leuten ankommt, kann ich nach zwei, drei Monaten ein Resümee ziehen. Ich merke aber schon, dass ich offener geworden bin und meinen Blick auf viele Dinge geweitet habe.
Strauß: Ich fühle mich in vielen Dingen über die Musikbranche bestätigt. Durch die Gespräche habe ich verstanden, wie Fantum funktioniert und mir bewusst gemacht, dass Musik immer auch politisch ist. Aber leider ist mir auch klar geworden, dass Sexismus nach wie vor ein weit verbreitetes Thema in der Industrie ist und wir einen langen Weg vor uns haben, bis alle Menschen Musik und Kultur uneingeschränkt genießen können. Ansonsten ist unser Ziel, dass die Leser*innen sich aufgehoben und verständen fühlen. Wir wollen das Gefühl vermitteln, dass andere Menschen ähnliche Dinge durchmachen und man nicht allein ist. Und wir möchten Mut machen, seine Gefühle zuzulassen und sich zu öffnen – in dem Rahmen, in den man es selbst will.
Schwarwel: Es geht um Empowerment.